Сообщений в теме: 48

[Ogonek]

 или что то упускаю?

Упускаешь. Так считать нельзя! Если каким-то веществом при низкой концентрации можно периодически дышать всю неделю то это не значит что все что ты надышишь за год можно сконцентрировать и  вдохнуть за один раз. Т.е. нельзя просто сократив время во столько же раз увеличить концентрацию.

 

 

При этом кроме халата и вытяжки никаких мер безопасности не принималось... так что все нормально 

Ну, дуракам закон не писан.

 

 

Я это не к тому что меры безопасности не нужны, а к тому что не надо преувеличивать, вытяжка в большинстве случаев решает все. А то некоторые знакомые думают что если у меня медный купорос в баночке дома стоит открытый (раствор), то это прям ужас , некоторые думают что если пять грамм бихромата добавят в раствор для электролиза, то раком сразу заболеют и без детей останутся посмотрев на порошок сурьмы  
 

[tmc]

>> Упускаешь. Так считать нельзя! Если каким-то веществом при низкой концентрации можно периодически дышать всю неделю то это не значит что все что ты надышишь за год можно сконцентрировать и  вдохнуть за один раз. Т.е. нельзя просто сократив время во столько же раз увеличить концентрацию.

 

В предельном случае конечно, нельзя выпить разом все пиво за год), но разве я сильно отклонился? ПДК +/- 10-100 раз это обыденное явление в нашей жизни, на каждом шагу, разовое превышение с последующей изоляцией зачастую гораздо лучше чем постоянное присутствие. Тут конечно начинается кофейная гуща, особенности организма и т.п, однако например, грузчики грузят пакеты с суриком, тут они рвутся и они глотают пыль в десятки больше чем я привел, не умирают же, значит есть и обратная зависимость? моя прикидка примитивна да, средняя температура по больнице, но как еще можно прикинуть?

[Ogonek]

Целесообразнее (ИМХО) время прикидывать обратно пропорционально квадрату концентрации. У нас на заводе с трехокисью сурьмы некоторые работают без респиратора (исп. как антипирен в полимерных композициях) при этом вытряхивают ее из мешков в дозаторы, пылят и конечно не умирают, но мне кажется что зря они так делают.

[tmc]

Слушайте тут такие страсти что мне теперь кажется что звезды можно ложками жрать )))) запивая ацетоном )

 

Небольшая угольная звездка с ложкой ацетона не так уж и страшна как может показаться), вроде как не страшнее 500 гр. этилового..))

Целесообразнее (ИМХО) время прикидывать обратно пропорционально квадрату концентрации. У нас на заводе с трехокисью сурьмы некоторые работают без респиратора (исп. как антипирен в полимерных композициях) при этом вытряхивают ее из мешков в дозаторы, пылят и конечно не умирают, но мне кажется что зря они так делают.

 

А не перестраховываетесь? почему квадрату? есть подобная зависимость метаболизма свинца или что то в этом духе? свинец вроде накапливается, медленно, т.е. тут как раз играет фактор долговременного пребывания. Таким образом мы можем сказать, как у нас менеджеры, стоят, курят, и рассуждают как вредны нитраты в помидорах что они поедают, сущий ужос я вам скажу эти нитраты.. Но все таки, откуда может быть квадрат, вредна конечная концентрация в организме, она на протяженных периодах и разумных концентрациях линейна, чем больше время тем поглощение лучше, а на краткосрочном отрезке вы скорее 99% выплюнете, высморкаете и отхаркнете, разве не?

[Ogonek]

Ну может и так, я не медик   просто имхо, типа если концентрацию увеличить в четыре раза скорость выведения в четыре раза не возрастет.

[tmc]

Свинец кумулятивен, т.е. в первом приближении накапливается и не выводится, с этой зрения никаких квадратов/кубов не хватит, впрочем тоже не медик..

[pyrotechnic]

 

некоторые знакомые думают что если у меня медный купорос в баночке дома стоит открытый (раствор), то это прям ужас , некоторые думают что если пять грамм бихромата добавят в раствор для электролиза, то раком сразу заболеют и без детей останутся посмотрев на порошок сурьмы  

 

И это современные люди которые учатся в школе! Полное мракобесие, начинаешь понимать что творилось лет 200 назад. УЖАС

[tmc]

По свинцовому сурику таки прощелкал, ПДК то не 0.5 а 0.05 мг/м3, тогда для достижения ПДК надо работать раз в 2 недели, по полчаса, и пылить не больше 0.5 гр (если без респиратора). А это уже жестковато. Кто как вообще с суриком работает? (для трещащих вроде как почти незаменим?)

[tmc]

В большинстве наверное в треск, ну как минимум для меня, хотя на его основе еще есть выделяющиеся стабильностью горения составы, дающие весьма мало газов, для задержек и воспламенения (не пробовал).

 

Увлажнять первое о чем подумал, но тогда мешать тяжело, собственно проблема только в извлечении из емкости/перегрузке и смешивании, дальше норм вроде

[djsanya123]

На улице мешайте все  да и не парьтесь, всеравно все умрем. Те кто в крупных городах живут травятся на улице больше чем от пирки. Както небыло этой темы и никто не парился, судя из теории и так понятно то можно а то нельзя вот и все. Вот мне иногда приходится работать с цианидами ну и что. Волков боятся - в лес не ходить.

Сообщение отредактировал djsanya123: 13 April 2016 - 04:07

[Kolopolk]

По свинцовому сурику таки прощелкал, ПДК то не 0.5 а 0.05 мг/м3, тогда для достижения ПДК надо работать раз в 2 недели, по полчаса, и пылить не больше 0.5 гр (если без респиратора). А это уже жестковато. Кто как вообще с суриком работает? (для трещащих вроде как почти незаменим?)

Что то вы зарапортовались. С суриком работало как минимум половина мужского населения страны в определённом возрасте.

И без всяких респираторов. И даже руки не всегда после него мыли. И чё?

Реально кумулятивные свойства свинца (который кстате вызывает устойчивую социопатию и, как результат, соответствующий образ жизни с клетчатым небом) проявлялись или на свинцовых производствах или при условии проживания вблизи крупной трассы.ПДК там превышено в сотни раз. Исследований на эту тему хоть отбавляй.

И ещё мне кажется, что для достижения пол грамма на куб необходимо будет сделать специальную посыпающую машину. Пыль очень тяжёлая и садится очень быстро после распыления.

Это реально проблема.

[Yus]

ЛД50 крыса (мг/кг)

Na2C2O4 --- 11160

NaHCO3 --- 4220

KNO3 --- 3750

NaNO3 --- 3236

KClO4 --- 3076

Sr(NO3)2 --- 2750

NH4NO3 --- 2085

KClO3 --- 1870

NH4Cl --- 1650

KMnO4 --- 1090

NaClO3 --- 700

BaCO3 --- 418

Ba(NO3)2 --- 355

K2Cr2O7 --- 25

[Dze]

Автору топика - раз подняли тему и уже имеете первичное представление об "опасности" химии в пирке, сделайте табличку с реактивами и опасной дозой для человека (пересчитав ЛД50 на тушку в 50-70 кг дозняк разный при приеме в желудок, вкалывание под кожу, контакте с кожей и т.д. на это можно забить взяв расчет худший из сценариев), для несведущих будет понятно сколько грамм он сможет съесть или вынюхать без молниеносного вреда для здоровья + можно добавить особенности  для отдельных веществ, как например хромпик разъедает слизистую - поработал без перчаток и в носу поковырял, уже будет ожог слизистой, ну и т.д.  Для упрощения восприятия особо одаренными начинающими пирщиками можно раскрасить таблицу светофором - зеленый (хоть жопой жуй), желтый - употреблять умеренно, красный - ни-ни 

Тогда весь наш вышесказанный треп будет обрамлен стройной структурой научности и правдивости, а так это просто очередная сходка нуклеофобов

[tmc]

 

По свинцовому сурику таки прощелкал, ПДК то не 0.5 а 0.05 мг/м3, тогда для достижения ПДК надо работать раз в 2 недели, по полчаса, и пылить не больше 0.5 гр (если без респиратора). А это уже жестковато. Кто как вообще с суриком работает? (для трещащих вроде как почти незаменим?)

для достижения пол грамма на куб необходимо будет сделать специальную посыпающую машину. Пыль очень тяжёлая и садится очень быстро после распыления.

 

 

В данном случае подразумевается что для достижения ПДК надо будет вдохнуть 0.25 гр. (принято что вентиляция + оседание уберут 50%), если же учесть что такого не будет, а скорее вдохнется только скажем 3%, то соответственно можно увеличить норму в 15 раз, т.е. без респиратора в пределах ПДК можно раз в неделю, полчаса, и 3-4 гр. напылить. А это уже совершенно приемлемо практически)

 

 

сделайте табличку с реактивами и опасной дозой для человека (пересчитав ЛД50 на тушку в 50-70 кг..

 

Ну вот этого и хочется добиться, попробую, только думаю до ЛД не надо допускать, сдается мне лучше пересчитывать ПДК к неким реальным условиям, т.е. то что я пытаюсь сделать выше с суриком, даже наверное превысить ПДК раз в 10 (исходя из реалий жизни), естественно получится весьма приблизительно, но по идее не бесполезно..

[tmc]

* Условия для групп приведены из расчета работы без респиратора,
с соблюдением прочих элементарных мер безопасности, с превышением
среднего ПДК по группе в 3 раза, в объеме 20м3, с вдыханием 5% напыленного.
Прим. ПДК 0.1 x 20 (распределение по объему) x 40 (приводим ПДК рабзоны
к 1 часу в неделю) = 80 мг. x 20 (5% вдыхания) = 1.6 г/час в неделю.
Главное не забывать периодически качественно убирать помещение.

Компонент                   ПДК мг/м3           Примечание
1. Особо опасные
Свинцовый сурик Pb3O4          0.05
Диоксид свинца PbO2            0.05
Хромат свинца PbCrO4           0.01  раздражает кожу, канцероген
Хромпик/дихромат K K2Cr2O7     0.01  разъедает слизистые и пр. ткани
Хромат бария BaCrO4            0.01  раздражает кожу, канцероген
Реальгар/сульф. мышьяка As2S2  0.01  токсич продукты разложения, канцероген
* 3 раза в неделю по 20 мин, пылить не более 1.5 г/раз.

2. Опасные
НБ Ba(NO3)2                    0.5   раздражает слизистые
Перекись бария BaO2            0.5   раздражение покровов
Хлорат бария Ba(ClO3)2         0.5
Оксалат бария BaC2O4           0.5   раздражает кожу
Карбонат бария BaCO3           0.5   раздражает кожу
Оксалат стронция SrC2O4        0.5   раздражает кожу
Окись висмута Bi2O3            0.5
Оксид меди I Cu2O              0.2   раздражает глаза
Оксид меди II CuO              0.2
Карбонат меди CuCO3            0.2
Оксид цинка ZnO                0.5
* 5 раз в неделю по часу, пылить не более 4 г/раз.

3. Обычные и условно опасные
Антимоний/трисульфид Sb Sb2S3  1     раздр. кожу, при реакциях образует яды
ПХА NH4ClO4                    1     проникает через кожу, выделяет хлор
НК KNO3                        5
НН NaNO3                       10
НС Sr(NO3)2                    2
Аммиачка NH4NO3                10
ХК KClO3                       2
ПХК KClO4                      2
Трехокись железа/сурик Fe2O3   6     пыль раздражает глаза
Марганцовка KMnO4              5
Идитол C13H12O2                6
ПВХ (C2H3Cl)n                  6
Бензоат натрия C6H5CO2Na       5
Борная кислота H3BO3           10
Тиомочевина CS(NH2)2           0.3?  если часто, подавляет ф-ции организма
Уротропин/сухгорючее (CH2)6N4  0.3?
Сульфид меди I Cu2S            4
* только с молитвой и только на кишку)
 

??

 

[REYNOR]

ЛД50 крыса (мг/кг)

 

NaHCO3 --- 4220

KNO3 --- 3750

 

Тут все страшилки рассказывают по ТВ, что нитраты это жуткие яды. Многие растения явно пичкают нитратом калия. Как видно, от пищевой соды тоже мало пользы. Почему никто не орет во все горло, что сода жуть, как ядовита?)))

[tmc]

Из-за того что нитратами растения пичкают а содой нет, а мы потом эти растения массово поедаем? Ну а дальше понеслось, по делу и без, был бы повод))

[Ogonek]

Из-за того что нитратами растения пичкают а содой нет...

Нет не поэтому. ЛД50 не отражает механизмов воздействия на организм. ЛД50 хлорида натрия, например = ЛД50 КNO3. Но это не значит что поваренная соль так же вредна в небольших количествах. Кроме того нитраты считаются канцерогенами, а это уже совсем к ЛД не относится. 

Сообщение отредактировал Ogonek: 16 April 2016 - 23:10

[REYNOR]

Смех смехом, а если кислотность желудочного сока понижена, то сода будет весьма вредным элементом.

 

Вот ремонт и строительство - это куда хуже для здоровья. Цементная и т.п. пыль щелочная, а когда ее много... Не только дышишь всей этой дрянью, но и в глаза лезет. От обычных строительных очков толку мало, когда в комнате туман из пыли, то она лезет и сбоку. Если очки герметичны, то уже через минут 20-30 становится невозможно работать.

 

В общем, все хорошо в меру. Даже спиртовые растворы)))

Сообщение отредактировал REYNOR: 17 April 2016 - 11:53

[Piroman357]

Вот хочу разобраться с токсичностью ПХА и на сколько опасно с ним работать, если кто-то знает на сколько опасно работать с ПХА отпишитесь, также кто уже давно работает с ПХА отпишитесь не повлияло ли это на здоровье, а то я читал на разных сайтах что ПХА очень токсичен и при попадании на кожу или вдыхании пыли даже в небольших количествах может нанести сильный вред здоровью.

Сообщение отредактировал Piroman357: 05 January 2018 - 22:52