Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 3 Голосов

Стабилизированный источник тока для электролиза на основе трансформатора из Ups

схемы трансформаторы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#21 ELMIS

ELMIS
  • Младший Сержант

  • PipPipPip
  • Группа: Пиротехник
  • сообщений 35
    • Любимый состав:Флеш
    • Пол:Мужской
    • Возраст:51
  • Регистрация: 24-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 25 January 2014 - 02:50

нашел седня миниатюрный ТТ в ИБП, вот думаю его вполне можно засунуть в первичку перед тиристорами и проверить будет ли работать

 

         В певичку ТТ ставить не разумно :rolleyes: . Добавляется ошибка :15: измерения тока через ячейку (в первичке течёт и ток намагничивания ТС, присутствует фазовый сдвиг и что там ещё). Это мы проходили, когда полевой транзистор в качестве источника тока в первичку ТС включали.

        Основная проблема в том: что в режиме стабилизации почти без отсечки тока - ТТ без ограничения должен отдавать 1.5В (амплитудное значение). А при отсечке 90 °, с ТТ напряжение уже примерно 3В получить надо (амплитудное значение). По любому, чтобы это с завидной точностью работало, ТТ не менее чем 6В без ограничения (амплитудное значение) должен выдавать  (не забываем и что, при определённых углах отсечки тиристоров, и при этом при больших значениях амплитуд напряжения с ТТ, операционный усилитель инвертирует входные сигналы – это его недоработали и это практически незаметно, если напряжения питания 5В и 12В, как на схеме).

        Во вторичку ТТ ставится после запаралеленных силовых трансформаторов.

        Материал для ТТ на 50гц, который у меня – пермаллой, и напряжение без ограничения около12В (синусоида). [Это без обратной связи – на измерительном макете].                         

       В мощных бесперебойниках (на токи в пару сотню ампер) сетевой фильтр сделан на   кольцах, которые замечательно подходят для ТТ на 50гц (что там за порошки спрессованы - в справочниках не нашёл). В комповских БП также присутствуют кольца на пермаллое (коричневый, пластмасный корпус), но мотать надо 1500-2000 витков тонкого провода.  

        Расчёт ТТ практически как для любого маломощного трансформатора, за  исключением того что, при отсечке синусоиды,  максимальное значение напряжения выбирается таким, чтобы среднее значение составило 1.5В.

       БП должен работать с минимальными углами отсечки – чем ближе к синусоиде, тем лучше (подбором коэффициента трансформации ТС). При больших углах отсечки дополнительно греются провода и ячейка, и некоторые вольтметры с ума :jestokie-200: сходят.

 


  • 0

#22 Darknew

Darknew
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Опытный Пиротехник
  • сообщений 495
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:23
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 27 January 2014 - 20:29

у меня ТТ вабще кусок синхронного двигателя ^_^ , всего 5 пластин, и около 700 витков если верить тестеру, выдает без ограничения при 50А чтото около 10 вольт, в компьютерных БП такгже есть ДГС, он намотан на кольце из пресованого порошка железа, с распределенным зазором.

 

пермалоя в компо БП не видел, разве что в сетевых фильтрах


  • 0

#23 ELMIS

ELMIS
  • Младший Сержант

  • PipPipPip
  • Группа: Пиротехник
  • сообщений 35
    • Любимый состав:Флеш
    • Пол:Мужской
    • Возраст:51
  • Регистрация: 24-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 25 February 2014 - 21:49

Не помню, из каких БП вытащил (возможно, АТ2005),

4689498m.jpg

были такие кольца (одна штука в БП) и не в сетевом фильтре.  

Смотрю, очень многие читают эту тему. Думаю что надо добавить фотки того что получилось. Тема существует более чем год, болтаем про то и сё, а как выглядит БП – тоже хочется посмотреть (трансформаторы какие и токи в нагрузку интересуют многих).


  • 0

#24 Darknew

Darknew
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Опытный Пиротехник
  • сообщений 495
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:23
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 26 February 2014 - 15:21

надо отфотать его, гонял пару часов на 50А, без проблем работает, еще на запускал его на целевой нагрузке, а именно на электролизере


  • 0

#25 Darknew

Darknew
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Опытный Пиротехник
  • сообщений 495
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:23
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 30 March 2014 - 13:55

только собрал все в кучу обнаружилась проблема, устройство перестало работать, судя по всему что-то связанное с обвязкой lm358, при включении на амперметре нету индикации, хотя с ТТ поступает порядка полу вольта, питание на микросхему приходит, пробовал менять микросхему не помогло, диоды все звонятся

 

напряжения относительно 3 ноги второго конца ТТ

1-3,3

2-0,26

5-0,47

6-0,47

7-0,49

 

осциллограммы тоже ничего внятного не дают


  • 0

#26 djsanya123

djsanya123
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 3822
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:28
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 30 March 2014 - 16:30

Проверь есть ли усиесиление ОУ хоть какое то, дальше судя со схемы  на 1м и 7м выводах напряжение должно быть приблизительно равным т.к. на входе у нас идет практически синус. На 7м более менее правильно а вот на 1м чето многовато проверь резисторы обратной связи может непропай., больше здесь ниче не может быть на сколько я понимаю.


  • 0

"видишьсуслика? — нет! — и я не вижу. аонесть." 306861220.jpg?1437165529
И он злой!!!


#27 Darknew

Darknew
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Опытный Пиротехник
  • сообщений 495
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:23
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 30 March 2014 - 16:48

проверил пайку раз 10,  только если сам резистор переломился,

видно по напряжениям что усиление почти нулевое, вход 5 нога 0,47в а выход 7 нога 0,49

со вторым оу картина гораздо приятнее 2 нога 0,26 а выход с него 1 нога 3,3 вольта

 

поступает синусоида ~0.48в

 

очень настораживает что нету индикации на амперметре, амперметр целый 100%

 

вабще странно все, оно работало, ухеал в командировку на неделю через неделю перестало работать, с начала грешил на саму микросхему, но после замены даже не знаю куда думать


  • 0

#28 djsanya123

djsanya123
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 3822
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:28
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 30 March 2014 - 16:55

Ну тогда видать резистор обратной связи первого ОУ барахлит, правда я одного не пойму, зачем стабилитрон 5,1В это опорное для компаратора?


  • 0

"видишьсуслика? — нет! — и я не вижу. аонесть." 306861220.jpg?1437165529
И он злой!!!


#29 Darknew

Darknew
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Опытный Пиротехник
  • сообщений 495
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:23
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 30 March 2014 - 18:27

для lm311

 

по логике если резистор обратной связи барахлит то все равно со второго оу должна быть хоть какаято индикация на амперметре, а тут он совсем не реагрует на 1 ноге 3 вольта должно через диод попадать на резистор перед амперметром и хоть полупериод но должен там быть,


если отпаять резистор который идет к 6 ноге lm358 то индикация возвращается, естественно работа всего устройства не возможно но уже прогресс


  • 0

#30 djsanya123

djsanya123
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 3822
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:28
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 30 March 2014 - 18:32

Забыл спросить, мерял напряжение на 3м выводе ОУ относительно земли, есть ли там 5.1В. И попробуй как при настройке подай 1В от батарейки на вход ОУ.


  • 0

"видишьсуслика? — нет! — и я не вижу. аонесть." 306861220.jpg?1437165529
И он злой!!!


#31 Darknew

Darknew
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Опытный Пиротехник
  • сообщений 495
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:23
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 30 March 2014 - 18:42

да мерил, ровно 5.1


попробую  подать, щас не откуда правда


  • 0

#32 djsanya123

djsanya123
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 3822
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:28
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 30 March 2014 - 19:05

Просимулировав в протеусе при подаче на ОУ 1В постоянки получается относительно 3 вывода ОУ на 1м -0.57 В на 7м +1.57В на выходе получаем 1В в точке присоединения амперметра, амперметр через резистор 15К показал 66 микроампер.


  • 0

"видишьсуслика? — нет! — и я не вижу. аонесть." 306861220.jpg?1437165529
И он злой!!!


#33 Darknew

Darknew
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Опытный Пиротехник
  • сообщений 495
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:23
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 30 March 2014 - 19:12

тут сильно зависит от амперметра показания, и подаем мы переменку на не инвертированный вход первого усилителя и на инвертированный второго

следовательно далее через мост получаем постоянку которая уже подается на микроамперметр, затык судя по всему в первом ОУ, я понял бы если нашел пробитый диод, но все целое


  • 0

#34 djsanya123

djsanya123
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 3822
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:28
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 30 March 2014 - 20:19

Интересно почему здесь сделано что обрезки синуса идут на ОУ вон полистав в нете  увидел что в основном делается так ТТ>диодный мост>OУ ведь с постоянкой проще работать ОУ, нет никаких импульсов и прочего и хватило бы одной половины ОУ, это так мысли вслух :) А че с реальной схемой я даже не знаю, может если б сделал ее то чем то помог бы а так ХЗ, да и по сути там нечему не работать ОУ 4 диода и пара резисторов, может осцилографом пробежись по ногам ОУ в частности вход выход....


  • 0

"видишьсуслика? — нет! — и я не вижу. аонесть." 306861220.jpg?1437165529
И он злой!!!


#35 Darknew

Darknew
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Опытный Пиротехник
  • сообщений 495
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:23
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 30 March 2014 - 20:32

да побегал, странные картинки, завтра выложу


  • 0

#36 Darknew

Darknew
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Опытный Пиротехник
  • сообщений 495
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:23
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 05 April 2014 - 15:03

замотался, картинки импульсов по ногам относительно 3 ноги

по порядку 1 нога

077dea157514c050fb8e28cc3d017b7f.jpg

2 нога
25689dc455b81083856cce30ac399e05.jpg

5 нога
89bac5857fc20c05374c17fa21d450e9.jpg

6 нога
774851a9ea6ece1344fb7962dfe699b2.jpg

7 нога
85d0dd6ca7dfa46323afa0d20b53dfcb.jpg

 

на 6 ногек шумов просто копец, а на 2 какаято резаная синусоида, регулировка не работает, тиристор полностью открыт


  • 0

#37 ELMIS

ELMIS
  • Младший Сержант

  • PipPipPip
  • Группа: Пиротехник
  • сообщений 35
    • Любимый состав:Флеш
    • Пол:Мужской
    • Возраст:51
  • Регистрация: 24-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 06 April 2014 - 01:47

очень настораживает что нету индикации на амперметре, амперметр целый 100%

 

вабще странно все, оно работало, ухеал в командировку на неделю через неделю перестало работать, с начала грешил на саму микросхему, но после замены даже не знаю куда думать


        Для использования в среде с агрессивными парами плату управления и все места пайки следует покрывать слоем защитного лака. Полиуретановый лак замечательно защищает  от паров  йода, да и при первых, весьма вонючих, опытов с хлоратами вообще не заметил,  чтоб хлор вступал в реакцию с припоем, проводниками печатной платы и прочими элементами, которые были покрыты лаком. Лет 20 назад из-за любопытства попробовал электролизом синтезировать йодоформ. Так через неделю (после не продолжительного, единственного опыта) микросхемы 554СА3 можно было двумя пальцами вынуть из печатки – не то что припой, а даже сами  выводи микросхем корродировали и на вид выглядели как острые тончайшие иголки.

 

      По первой же осциллограмме видно, что в обрыве или диод, что с 1 ноги микросхемы к точке В, или проводник на ПП в обрыве – а  иначе в точке [В]  напряжение (амплитуда) было бы около 5В. Или среднее значение около 2.5В,  от  которого амперметр просто зашкаливать должен.

 

     Такой отказ бывает из-за холодной пайки, применением припоя хренового качества (ПОС-60 надо юзать), или применением просроченных (от изготовления до пайки) деталей, а также использованием печатной платы низкого качества (микротрещины).  Чтобы такого не было, перед пайкой обязательно заново облуживаем выводы всех радиодеталей – резисторов, микросхем, конденсаторов и т.д.


  • 0

#38 Darknew

Darknew
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Опытный Пиротехник
  • сообщений 495
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:23
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 06 April 2014 - 10:40

плата еще не была в среде агрессивных паров, все это случилось после того как я смыл остатки сосновой канифоли (очень свежая канифоль была, разводил на спирту для лужения всей платы) пробовал звонить до ног микросхемы, все звонится, попробую заменить диод

 

припой пос-60 с катушки тоже на тот момент был свежекупленный

 

что до пайки я всегда облуживаю детали перед пайкой, чтобы потом не мучится с окислами если они есть на ножках

 

печатка вышла не идеально но с такой толщиной дорожек, и толщиной меди на этом текстолите ничего не должно было прохудится, я взял самый любимый текстолит к сожаления марку не знаю, нос ним у меня не разу еще не проедало дорожки, и они при пайки не отваливаются (сейчас купил другой уже замучился заново платы травить, отваливаются дорожки, или рвутся)

5278996m.jpg

 

мне пора проставлятся товарищу ELMIS диод что вел в точку Б был пробит судя по всему, звонится в обе стороны, после замены все стало отлично


  • 0

#39 Darknew

Darknew
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Опытный Пиротехник
  • сообщений 495
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:23
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 06 April 2014 - 17:50

все, сборка после разборки закончена, платы все покрыты лаком места пайки тоже

 

фото устройства

5263667m.jpg

 

5253427m.jpg

 

5252403m.jpg

 

5258547m.jpg

было темно, качество не ахти


  • 0

#40 ELMIS

ELMIS
  • Младший Сержант

  • PipPipPip
  • Группа: Пиротехник
  • сообщений 35
    • Любимый состав:Флеш
    • Пол:Мужской
    • Возраст:51
  • Регистрация: 24-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 07 April 2014 - 00:52

Кто будет повторять схему управления со светодиодной индикацией режима стабилизации (ток  или напряжение),  берите  эту последнюю:

 5089848m.jpg     5077560m.jpg

Специально доработал, чтобы не было проблем при выключении, когда применяется силовой трансформатор большой мощности  (1кВт и более).

Повторяемость, если не допускаются грубые ошибки, 100%.  Если живёте в сельской местности, т.е. длинные линии электропередачи и амплитуда напряжения заметно пульсирует, то придётся уменьшить точность стабилизации, подовая на компаратор с точки [А] два-три раза  большее напряжение (делителем на не инвертирующем входе -  вместо 15ком, 10ком, а то и 5к1).

 

В приложении файлы .spl и .ley для 521CA3 и 554CA3.

Прикрепленные файлы


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных