Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Шаговые двигатели, танцы с бубном и ШД

шаговые двигатели

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 Darknew

Darknew
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Опытный Пиротехник
  • сообщений 495
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:23
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 01 November 2013 - 19:16

Darknew   
     решил я переделать свой виско, хачу пустить на него три шаговика, встал вопрос как запустить шаговые двигатели с темя обмотка объединенными в общую точку, есть униполярные но их мало и они слабже их легко запустить с родного драйвера ULM2003 через ЛПТ
 
djsanya123
     Напиши марку ШД, у меня есь книга по ШД посмотрю может что и найду там в основном би и униполярные .
    
Darknew  
     я об него весь мозг поломал уже, а у меня еще два подобных лежат

RK2-0063

24V 1.4A
    
 
djsanya123  
     В книге нет его, но как не крути в интернете все есть
1) микросхема TDA5140 она для управления шаговиком HDD возможно поставив на выход ключи можно будет запустить даный двиг.
2) микра LB11880 она какраз идет для ШД NIDEC но таже история что выше
3) http://www.uschema.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=3365
4) И вот там есть схемка для управления шаговиком на К176ИЕ12 http://www.diagram.com.ua/list/ms-ie12.shtml
   
Darknew
     да эти схемы тоже находил, пока не тестил, но меня терзает вопрос, у них есть родные драйвера, нухно лиш подать напряжение си сигнал включения , вот как это осуществить, выводы до родной схемы помечены +24-CLK-start\stop-lock(fg)-gnd
родной их контроллер AN44021A
    
 
djsanya123  
То есть нужно подать на сам контролер сигнал тогда нужно смотреть даташит но чет немогу найти именно на нее.

 

ELMIS

На Ebay всего на 2 бакса дороже, чем TDA5140А есть и такие щтучки как 35A ESC Brushless Motor Speed Controller. Сервотестер слепить на NE556 и проблем с регулированием оборотов нет. Так в сборе с двигом от старого СД.

3922892m.jpg

 

Darknew
     ебэя штука конечно хорошая, но как я уже убедился для шд нет универсальных схем, та что подошла для двигателя сидюка может не подойти для большого двигателя от принтера
попробую пока через LPT раскрутить

нужно TDA5140 найти, она вроде подходит, вот тока что такое в схеме scanner motor

добавилось еще два движка, у них по три вывода соединены звездой общая точка гдето в нутри, их видимо нужно кормить как движки от HDD

модель RH7-1627

 

djsanya123 
     Если с этой ссылки http://allschemes.pp.ua/tda5140.html там ниже схема, то сканер мотор если посмотреть включен паралельно основному двигателю может какой нить датчик или эквивалент нагрузки ХЗ. Но выше схема обычного включения и написано что тда5145 держит ток до 2,5А значить ее можно спокойно подключать к твоему двигателю только вот кокое у нее напряжение, если 24В то гуд. В даташите посмотрел там ничего не сказано про этот сканер мотор.

 

ELMIS

Как бы мощность нужного движка определить сначала надо, а потом думать, как его крутить.
Для себя комповские движки  делю на две категории. Первая - ШД с 4 или 6 выводами (такие тоже чуток имеются и наверно они как бы двухфазные). Вторая – безколлекторные синхронные трёхфазные (из сидюков, хардов).  Все трёхфазные, что в наличии, надёжно запускаются от ебэя штуки.
По управлению.
1) TDA5140 слабая “мелкосхема” для управления даже движком от HDD. При приличной нагрузке такой двиг жрёт от БП около 2А при 12В питании. И греется микруха тогда офигенно.
3925739m.jpg  3918571m.jpg

Однако имеет огромный плюс – при насильном  затормажении ротора старается заново его запустить   , лихорадочно пару раз поддёргивая ротор в обе стороны. Обороты можно менять только напряжением, и они очень большие.
2) Ебэя штука может управлять весьма мощными двигателями - там ток у дешёвки (7 баксов с доставкой на дом) 35А. Но, после насильного остановления ротора, та хрень даже не пытается заново запускать движок. Там сервотестером приходится обороты сбросить на нуль и заново запускать (кнопочка нужна). Может просто тупо запрограммирована и другую программу ей надо.   
3) На рассыпухе собирать не имеет смысла – нет ни плавного запуска не повторного пуска при остановливании ротора. Для синхронных трёхфазных быстроходных двигателей, не думаю, что схема без плавного запуска вообще пригодна. Ротор не может начать мгновенно синхронно крутится с той скоростью, с какой вращается электромагнитное поле.

 

Darknew 
     на движках указано на первом что с 4 выводами 24в 1.4А что получается 33 ватта, второй куда сильнее 24в 3.6А что около 86 ватт

первый стоял в простеньком принтере, второй стоял в огромном цветном лазерном принтере, детали что он крутил рукой сдвинуть у меня не получилось после того как я его снял, за ротор сдвигались с видимым усилием

разве после TDA5140 нельзя поставить ключи которые будут всю нагрузку на себе рассеивать ? а с микры только управляющие мипульсы брать ? 
 
djsanya123  
     Конешно можно только нужно проследить осцилом сигнал на выходе микросхемы для того чтобы знать сколько в ключе ставить транзисторов, один или два.  
 
ELMIS

Ключи поставить наверно можно, но выход по совместительству  является и входом для отслеживания противо-ЭДС.
С TDA5140 движки крутятся с максимально возможной скоростью, которая меняется от питающего напряжения и нагрузки на ось двигателя. Применять для миниатюрных центробежных насосов  - там ее место. Просто не представляю, как такое применить, где нужны контролируемые обороты. Сколько оборотов в минуту надо? На этой микрухе обороты охренеть – десятки, а то и сотня тысяч оборотов (с мелкими безколлекторниками из СД). Кое-что из теории и простенькие схемы управления шаговыми двигателями, и трехфазными со средней точкой.
http://www.vias.org/feee/shiftreg_07_02.html

 

Darknew

поскольку предполагалось что двигатель будет крутить непосредственно шпиндель с катушками то обороты думаю нужно не более 100 в минуту, собственно для этого и заморочился шаговыми, они ведь могут вращаться почти с любой скоростью не теряя момента

на данный момент у меня конструкция с одним двигателем и передача вращения валами да шкивами с пассиками, выглядит ужасно да и работает плохонько

двигатель с десятками тысяч оборотов мне наверное негде применить, только если гасить в несколько приемов на шкивах или шестернях
вот такие движки по 3 вывода
3976637m.jpg
на всех трех выводах мощные полевики RK4936
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf...OHM/RK4936.html

родной драйвер этих движков an44021a
но датащит нашел тока на AN44063A
http://pdf1.alldatasheet.net/datasheet-pdf...C/AN44063A.html

 

Darknew
    ELMIS если не сложно подскажите схему сервотестера, есть у меня сейчас мысль запустить те двигатели что с родным драйвером, туда нужно подать сигнал тактирования + сигнал включения, тактирование миандр, включение еще не знаю, включение пишут что задается логическими уровнями, а у меня не хватает мозга понять что это   
 
ELMIS  
Как работают серводвижки и что им надо, следует померить в еще работающих девайсах – до разборки на запчасти. Там эти логические уровни (минимальная и максимальная амплитуды управляющих сигналов) на осцыле видны.
Сервотестер от сюда брал:
http://www.seattlerobotics.org/encoder/200...oExcerciser.htm
Плату переделал - в оригинале перемычек  море. Файлы тут http://my-files.ru/4xnr.SERVO.rar
 
Darknew 
     мне они в руки попадают чаще всего с убитым нутром, в данном конкретном случае плата питания была проломлена в трех местах  спасибо за сервотестер буду гуглить по микросхеме AN44063A что ему на какую ногу подать нужно, количество ног одно, буду надеяться что распиновка тоже


  • 0

#2 Nitro

Nitro
  • Страшный Лейтенант

  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 327
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:34
  • Регистрация: 03-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 04 November 2013 - 04:09

Появилось непреодолимое желание сделать машинку для оклейки шаров (Shell Wrapper) и необходимость регулировки оборотов. Насколько я понял, регулировать обороты "бублика" - неправильно (т.к. при превышении разумного кол-ва оборотов начнет рваться крафт). Посему решено регулировать привод, который крутит шарик (большой крутящий момент там не обязателен).

Вопросы к знатокам.

Какой двиг поставить на ось для шарика (шаговый или постоянного тока с редуктором и регулировкой оборотов)? Регулировать обороты оси нужно в диапазоне 0,5-12 оборотов в минуту. Варианты шаговик + комп не особо интересны.

Как вариант - присмотрел: http://www.aliexpress.com/item/New-Stepper-motor-Pulse-Signal-Generator-module-Speed-Regulator-Controller-free-shipping/1278669773.html

вот только нифига не понял, они пишут, что нужен еще какой-то драйвер...

 

Либо пробовать регулировать обороты обычного мотор-редуктора постоянного тока по типу такого: http://ru.aliexpress.com/item/ASLONG-JGB37-520-Gear-Motor-Micro-DC-Gear-Motor-DC-6V-12V-24V/1394883499.html

или такого

http://ru.aliexpress.com/item/Gear-Motor-37GB-12V-2RPM/932872952.html

и регулировать его ШИМом

http://ru.aliexpress.com/item/Hot-Sale-1PC-CCM5-Hi-Q-Pulse-Width-PWM-DC-10V-30V-120W-Motor-Speed-Regulator/1319744438.html

или

http://ru.aliexpress.com/item/Hot-Sale-Hi-Q-Pulse-Width-PWM-DC-Motor-Speed-Regulator-Controller-Switch-6V-12V-24V/1339313202.html

 

Что проще/дешевле/сложнее накосячить?

 

В любом из вариантов движок будет работать по 60-150 секунд с перерывами по 1-2 минуты.

 

ЗЫ. 5кг/см - достаточный крутящий момент?


  • 0

#3 Darknew

Darknew
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Опытный Пиротехник
  • сообщений 495
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:23
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 04 November 2013 - 10:30

Как вариант - присмотрел: http://www.aliexpress.com/item/New-Stepper-motor-Pulse-Signal-Generator-module-Speed-Regulator-Controller-free-shipping/1278669773.html

вот только нифига не понял, они пишут, что нужен еще какой-то драйвер...

это генератор импульсов ему нужен драйвер (пачка силовых ключей по питанию) которые будут коммутировать питание самого драйвера а генератор будет задавать последовательность включения обмоток, вещь хорошая если есть подходящий под него двигатель, бонусы шагового двигателя в том что крутящий момент всегда одинаковый,

 

Либо пробовать регулировать обороты обычного мотор-редуктора постоянного тока по типу такого: http://ru.aliexpress.com/item/ASLONG-JGB37-520-Gear-Motor-Micro-DC-Gear-Motor-DC-6V-12V-24V/1394883499.html

или такого

http://ru.aliexpress.com/item/Gear-Motor-37GB-12V-2RPM/932872952.html

и регулировать его ШИМом

http://ru.aliexpress.com/item/Hot-Sale-1PC-CCM5-Hi-Q-Pulse-Width-PWM-DC-10V-30V-120W-Motor-Speed-Regulator/1319744438.html

или

http://ru.aliexpress.com/item/Hot-Sale-Hi-Q-Pulse-Width-PWM-DC-Motor-Speed-Regulator-Controller-Switch-6V-12V-24V/1339313202.html

 

Что проще/дешевле/сложнее накосячить?

у данных мотор редукторов если изменять скорость вращения изменяя напряжение то у них падает крутящий момент, притом чем ниже скорость тем ниже момент, эти схемы подходят скорее для вентиляторов


  • 0

#4 Darknew

Darknew
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Опытный Пиротехник
  • сообщений 495
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:23
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 17 February 2014 - 12:54

прикупил БЛДЦ контроллеров, но продавец мне не может ответить на какое они напряжение рассчитаны, боюсь попалить , у когонить есть информация о стандартных напряжениях ? видел на 6в и на 14 в контроллеры


  • 0

#5 djsanya123

djsanya123
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 3821
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:28
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 17 February 2014 - 17:40

А как зовется он? Они есть разные есть на 12, 48, 72В вот HPM300 работает от 48 до 72В, на многие есть даташиты.


  • 0

"видишьсуслика? — нет! — и я не вижу. аонесть." 306861220.jpg?1437165529
И он злой!!!


#6 Darknew

Darknew
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Опытный Пиротехник
  • сообщений 495
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:23
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 17 February 2014 - 19:35

нету на них опознавательных знаков, выглядят также как те что показывал ELMIS заявленно на 20А

 

кондер стоит на 35 вольт, ключи использованны  on 529t70 no3 http://www.datasheetarchive.com/dl/Datasheets-IS80/DSAH00416488.pdf,

Контроллер atmegabl 8au, http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/255841/ATMEL/ATMEGA8L-8AU.html


  • 0

#7 djsanya123

djsanya123
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 3821
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:28
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 17 February 2014 - 20:35

Ну судя по ключам у них сток-исток напряжение 25В, то здесь явно напряжение не больше 24В. Перед атмегой по питанию полюбому должен быть стабилизатор т.к. она не предназначена для работы више 5,5В, может кстати стоять стабилизатор и на 3,3В взависимости от способа тактирования контролера.


  • 0

"видишьсуслика? — нет! — и я не вижу. аонесть." 306861220.jpg?1437165529
И он злой!!!


#8 Darknew

Darknew
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Опытный Пиротехник
  • сообщений 495
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:23
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 18 February 2014 - 05:27

ну там есть чтото похожее, какаято мелкосхема маркировку прочитать правда затруднительно, мне 24 вольта за глаза, двигатели на 24 вольта. 2 ампера получается 48 ватт у такой малютки, интересно какой у двигателя крутящий момент


  • 0

#9 Darknew

Darknew
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Опытный Пиротехник
  • сообщений 495
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:23
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 08 April 2014 - 19:21

можно еще раз ссылку най файл с серво тестером, собрал по схеме http://cdn.instructables.com/FE0/2FKD/GGL752N4/FE02FKDGGL752N4.LARGE.jpg, не генерит сигнал, транзистор применил с949

попробую такой собрать, без излишеств http://1-ps.googleusercontent.com/h/www.555-timer-circuits.com/images/300x220xServoController.gif.pagespeed.ic.QtkH2-3IGK.png


  • 0

#10 djsanya123

djsanya123
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 3821
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:28
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 08 April 2014 - 19:51

Моделируй в Протеусе там и подбереш параметры которые надо, я бы не игрался с таймерами т.к. мне попадались таймеры 555 довольно таки капризные которые не хотели нормально запускатся пока не подбереш емкость кондера на 5ю ногу. Самый простой вариант это собрать на МК, стартует с пол пинка :) благо схем с прошивками полно.


  • 0

"видишьсуслика? — нет! — и я не вижу. аонесть." 306861220.jpg?1437165529
И он злой!!!


#11 Darknew

Darknew
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Опытный Пиротехник
  • сообщений 495
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:23
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 08 April 2014 - 20:04

да проблемы у меня с МК, а все от полного их незнания, да и нужно мне пока мало, запустить 3 движка с определенной частотой вращения


  • 0

#12 djsanya123

djsanya123
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 3821
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:28
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 08 April 2014 - 22:32

Виско машинку испытывать будеш? Тебе что надо чтобы регулировалось частота и скважиность или только частота?


  • 0

"видишьсуслика? — нет! — и я не вижу. аонесть." 306861220.jpg?1437165529
И он злой!!!


#13 Darknew

Darknew
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Опытный Пиротехник
  • сообщений 495
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:23
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 09 April 2014 - 05:19

по идее и то и то, мне нужно на небольших скоростях достичь максимального крутящего момента, конечно скорость будет гасится шкивами или шестернями что усилит момент, но в целом в мощности терять не стоит


  • 0

#14 Darknew

Darknew
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Опытный Пиротехник
  • сообщений 495
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:23
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 01 June 2014 - 15:03

дошли руки, запустил движки с сервотестером 300x220xServoController.gif.pagespeed.ic

 

но чего то он хорошо раскручивает только движки от HDD , большие на 24 вольта начинают дергаться и пропускать импульсы, или если частоту увеличить они раскручиваются но крутятся 1-2 секунды и останавливаются до перезапуска, может не хватить питающего напряжения ? я запускают от 12 вольт


  • 0

#15 djsanya123

djsanya123
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 3821
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:28
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 02 June 2014 - 21:55

Им надо 24В.


  • 0

"видишьсуслика? — нет! — и я не вижу. аонесть." 306861220.jpg?1437165529
И он злой!!!


#16 Darknew

Darknew
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Опытный Пиротехник
  • сообщений 495
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:23
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 03 June 2014 - 08:49

на 24 почемуто  контроллер не хочет работать, двиг попискивает сервисными командами и все


  • 0

#17 djsanya123

djsanya123
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 3821
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:28
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 03 June 2014 - 15:12

ХЗ че с ним, может скважность импульсов не та что надо по отношению к частоте, тут вроде как частота только регулируется.


  • 0

"видишьсуслика? — нет! — и я не вижу. аонесть." 306861220.jpg?1437165529
И он злой!!!


#18 Darknew

Darknew
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Опытный Пиротехник
  • сообщений 495
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:23
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 03 June 2014 - 16:13

хрен его ведает, с контроллера в генератор идет стабильное 5 вольт, поэтому по идее должно все работать нормально, только двигатель должен вращаться с большим усилием


  • 0

#19 djsanya123

djsanya123
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 3821
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:28
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 03 June 2014 - 16:17

А осцылографом мерял таймер 555 нормальный меандр дает. Может стоит перебрать немного схему 555 и добавить туда резюк чтобы скважность регулировалась.


  • 0

"видишьсуслика? — нет! — и я не вижу. аонесть." 306861220.jpg?1437165529
И он злой!!!



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных